Marina Terragni: 'There is a desire to give women, their hearts, their difference'.

Entrevista con la escritora sobre la Decreto de Ley Zan, el lenguaje de la inclusión, el feminismo y la transfobia. "No soy un género, soy una mujer".
Please be aware that the translation of contents, although automatic, has a cost to Feminist Post but is provided to you without any charge. Please consider making a contribution via the "Support us" page if you intend to use our translation service intensively.
The contents of this site are translated using automatic translation systems without the intervention of professional translators.
Translations are provided for the sole purpose of facilitating reading by international visitors.
Share this article

Original article aquí

Marina Terragni me corrige inmediatamente: "No soy una feminista histórica, soy feminista y punto". Desde mucho antes de que el tema se pusiera de actualidad en Italia con el Ddl Zan, Terragni -que es es escritora, y profesora de filosofía- se ha ocupado de la cuestión más controvertida del mundo feminista occidental, la identidad de género: un concepto que ha divisido a las feministas en dos, las que creen que la categoría de mujer debe replicantearse y ampliarse para incluir a las personas que no nacen biológicamente "femeninas" (como las mujeres trans) y las que, por el contrario, piensan que no se puede ser mujer independiente del cuerpo por completo, negando la realidad biológica.

"Incluso en España", says Terragni, "se está debatiendo un proyecto de ley por el que cualquier persona puede auto declarar su identidad de género, es decir, decir que es hombre o mujer, independientemente de su sexo de nacimiento. En Italia, ni siquiera hay un debate real sobre este punto. The issue has been introduced subreptically into a draft law, the Zan draft, which aims to combat violence against homosexuals and transsexuals, about which no one has anything to say, above all; whereas on gender identity there is much to say, among other things, that I am not a man, but I am a woman. ¿Por qué en Italia no podemos hablar de ello abiertamente?".

El concepto de identidad de género fue acuñado en la década de los 90 por la filósofa estadounidense Judith Butler en su ensayo "Gender Troubles", en el que argumentaba no sólo que el género es construido por la norma social, sino que no hay un sexo biológico preexistente al género, es decir, que el sexo (masculino, femenino) es también una construcción social. La disputa podría parecer académica si no fuera porque, sobre todo en Estados Unidos, la adhesión a estas teorías está en el origen de una guerra cultural que se ha traducido en calumnias, despidos y marginación. "La novedad", says Terragni, "es que la intolerancia está arraigando también en Italia".

Hace tres semanas, la escritora estadounidense Rebecca Solnit se negó a ser entrevistada por Marina Terragni en el Festival de Literatura de Mantua: "Exigió leer previamente las preguntas que quería hacerle y, por considerarlas transfóbicas, me vetó".

Were they provocative questions ?

Eran buenas preguntas, y casi todas sobre los Estados Unidos de hoy.

Creo que es la primera vez que ocurre algo así en Italia.

No, te equivocas.

Did it happen before ?

Sucedió que, debido a algunas de mis ideas, quisieron echarme de la universidad. Ahora por fin puedo decirlo.

¿Está bromeando? ¿Cuándo ocurrió? ¿Dónde ocurrió?

During this academic year I was scheduled to give a course on Philosophy and Ethics of Communication in a master programme at the IUAV University in Venecia, a completely different asignature to feminist issues. Sin embargo, quince días antes de empezar a dar clases, María Luisa Frisa, que dirige la carrera, me llamó para pedirme que renunciara porque, dijo, "ciertas ideas tuyas no me gustan ni a mí ni a los alumnos".

¿Qué pasa con ella?

Le dije que podía olvidarse, y que si quería echarme de la universidad tendría que asumir la responsabilidad y rescindir el contrato unilateralmente con una carta explicando cuáles de mis ideas eran incompatibles con la docencia y por qué.

Ella no lo hizo, me imagino.

No, pero por otro lado he escrito, ahora que ha terminado mi curso, una carta al Rector de la Universidad en la que relato los hechos ocurridos. Veremos qué pasa después. Mientras tanto, por primera vez, hablo de ello.

Pero en Estados Unidos pierdes el trabajo por estas cosas: no te piden que te vayas.

Pero, ¿te das cuenta de la presión a la que estás sometido? I don't live off university work, I have other sources of income. How can someone who only has this resist the pressure? It is obvious: in order to protect themselves, they will adapt to the ideas that they consider acceptable. Do you or do you not consider this to be an obstacle to conformism? I assure you that, even in Italy, there are professors who do not say what they really think because they fear being talked about. No es mi problema: es un problema de libertad de enseñanza y de pensamiento.

Pero creo que, si la hubieran echado, no se habrían salido con la suya.

Ah, claro: lo habría puesto en los periódicos.

Y también creo que los periódicos le habrían defendido.

And it is good that, in Italy and Europe, we are seeing the biting attacks. I believe that this is the question: in the face of the charm that comes from the other side of the West, Europe must become the continent of free thought, the home of freedom of expression; I believe that this is its historic task.

Why, in your opinion, have you been accused of transphobia?

Porque es un truco que funciona bien para descalificar las críticas. You say transfóbico and, de repente, una discusión se convierte en el fruto de un miedo irracional e incontenible.

Isn't that so ?

I'm a transfomer ? Pero qué saben ellos. En los años 80, cuando las únicas que se preocupaban por las personas trans eran esas tres o cuatro militantes radicales, luché, junto con Pina Bonanno, para obligar al Estado italiano aceptar el cambio de sexo. Así surgió la ley 164 de 1982, gracias a la cual Pina pudo llamarse Pina, en lugar de Giuseppe, el nombre que tenía al nacer.

What has changed today?

People claim the unilateral right to proclaim themselves woman or man beyond any surgical, pharmacological or even administrative process. Autocertifico mi identidad sexual y exijo que la comunidad la reconozca, sin una palabra.

¿Y cuál es el problema?

El problema es que esto socava la dimensión simbólica del ser humano. The masculine and the feminine relate to the whole of human civilisation, not just the individual. For this reason, self-certification is not enough, but a process that takes into account the rights of the individual and those of the community is necessary.

Pero, ¿por qué no se puede hablar también de lo simbólico humano?

Porque lo masculino y lo femenino están arraigados en los cuerpos. No se trata de una cuestión de fantasía. El binario sexual - hombre, mujer - es un hecho incontrovertible. Ninguna teoría puede subvertir este hecho.

Are you saying that biology matters more than culture ?

Lo que digo es que cada vez que se ha negado la realidad del cuerpo en la historia, las mujeres lo han pagado caro. Carla Lonzi wrote "Escupir a Hegel" para desafiar el idealismo con el que el patriarcado ha sometido a las mujeres. Y ahora volvemos a hacerlo: de una manera nueva y diferente. Para ser mujer, se afirma que basta con proclamamarse como tal. ¿No ves lo que está pasando? There is a desire to give women their hearts and their difference.

What is the meaning of this ?

Sigmund Freud spent his whole life trying to resolve the female enigma and imagined that women felt envy for men's bodies, the so-called penis envy, a feeling that no woman he met felt in his life.

Pero qué pasa con eso?

Y en cambio, si hay una envidia, es la que sienten los hombres por la capacidad de procreación de las mujeres.

Is a woman the same as a mother ?

Yo no he dicho eso.

Entonces, ¿qué quieres decir?

Te lo cuento con una definición de Luisa Muraro.

Adelante.

Una mujer es un ser humano que puede ser madre. Subrayo puede, no debe. Este es el poder que los hombres envidian a las mujeres: el poder de generar, un poder que ninguna técnica, por asombrosa que sea, ha podido dar todavía a un hombre.

Usted sabe muy bien que hay quienes impugnan esta frase.

Por supuesto, habido mujeres que han hecho una transición a lo masculino y luego han dado a luz, pero no es el hombre el que ha dado a luz, es su cuerpo femenino, su sexo el que ha permanecido intacto a pesar del cambio. Parece difícil negarlo.

Who wants to deny women, in your opinion?

The new language of inclusion, for example. For example, Lancet, one of the most prestigious scientific journals in the world. En lugar de mujeres, ha escrito "cuerpos con vagina". En otras palabras, ha arrasado con más de la mitad de la población mundial para no discriminar a una pequeña minoría de personas.

Are you also against political correction ?

Pero olvídate de lo políticamente correcto: ¿has leído alguna vez "cuerpos con próstata"?

No, not yet.

Eso explica lo que es el borrado de las mujeres.

Judith Butler, on the other hand, says that we should broaden the category of women to include trans women.

What are the facts ?

Hablemos de hechos.

En todo el tiempo que llevo militando en el feminismo italiano, y hablo de unas cuantas décadas ya, habré visto a una sola mujer trans pedir asistir a nuestras reuniones. Naturalmente, fue aceptada. Así que deduzco que los demás no están muy interesados en el feminismo.

What does feminism mean to you?

También es una lucha contra todos los estereotipos: empezando por esas historias de que la mujer tiene que jugar con muñecas y el hombre con el fútbol. Hoy, sin embargo, observo un preocupante movimiento contrario: la adaptación quirúrgica al estereotipo. ¿Eres hombre y te gustan las muñecas Barbie? A tu alrededor alguien se preguntará si no has nacido en el cuerpo equivocado. Entre otras cosas porque, en algunos casos (también hay que decirlo), es más fácil aceptar el supuesto "error" natural que la homosexualidad.

Isn't this making it a lot easier ?

Do you know how many mothers call me desperate because they do not know what to do with their children, or more bien con sus hijas? Hoy en día, ocho de cada diez transiciones son de niñas.

¿Cómo se explica esto?

Por el hecho de que el mundo ha cambiado mucho, pero ser mujer sigue siendo difícil.

Me parece que hay un subtexto en su discurso.

What is it ?

Que los hombres tienen miedo de las mujeres.

Es cierto.

Pero, en su opinión, ¿a qué temen exactamente?

Una vez hice una pequeña encuesta entre mis amigos varones. Les pregunté: "¿Qué significa para vosotros la hombría?". La respuesta que me pareció más acertada fue: "Control".

Why does it matter ?

Porque a los hombres les aterra la libertad femenina. Lo experimentan como una amenaza a su existencia. En el mundo islámico, por ejemplo, evocan una época ruinosa anterior a Mahoma en la que las mujeres no tenían restricciones, andaban desnudas por las calles, tenían sexo libremente: es un símbolo de lo que puede pasar si no controla a las mujeres, la destrucción de la civilización.

Sin embargo, los hombres no somos todos talibanes.

Pero también en la fantasía de ustedes, los varones occidentales, está la pesadilla de la mujer sexualmente voraz, irreprimible e incontenible, una pesadilla arraigada también en el hecho de que la mujer puede repetir el acto sexual varias veces, mientras que el hombre no.

How does this affect the Taliban?

La raíz de la ansiedad de control es la misma, para un talibán y para un hombre occidental. Lo que cambia es la gradación de esta ansiedad: violenta para un talibán, vigilada para un hombre europeo como tú.

Ah, bueno, eso me alivia.

O, al menos, eso espero.

-

HuffPost
Por Nicola Mirenzi
03/10/2021 11:37

Translation by Sara Punzo


Much of the news published by Feminist Post you will not read elsewhere. That is why it is important to support us, even with a small contribution: Feminist Post is produced solely by the voluntary work of many people and has no funding.
If you think our work can be useful for your life, we will be grateful for even the smallest contribution.

You can give us your contribution by clicking here: Patreon - Feminist Post
   - or -
You can send to: ASSOCIAZIONE CULTURALE BLU BRAMANTE
Obligatory reason: FEMINIST POST
IBAN: IT80C0200812914000104838541
You might also be interested in
1 February 2023
Holland: if you block the development of girls and boys you push them to become trans
The protocol - pausing puberty to allow minors to 'choose' their sex - they invented. But even the Dutch now admit that in 9 out of 10 cases blockers no longer give time to 'decide' but are the start of the transition. A self-fulfilling prophecy. And that the effects of these drugs are by no means reversible
Amsterdam University Clinic UMC, a pioneer in the use of puberty blockers, has admitted that children taking these drugs may find themselves locked into increased medicalisation. The admission comes following the publication earlier this month of a new retrospective study examining 20 years of hormonal interventions known as the 'Dutch protocol', conducted on 1,766 children and adolescents between 1972 and 2018 at the famed Amsterdam clinic and published in The Journal of Sexual Medicine. But [...]
Read now
30 January 2023
GenerAzioneD, Italian association of parents of minors who define themselves as 'trans', is founded
A guidance and information site to support and accompany mothers and fathers going through this complex experience: testimonies, interviews, and links to contribute to an in-depth debate that today does not find space in the mainstream media
The cultural, apolitical, non-denominational and non-profit association GenerAzioneD has been established. The association's primary aim is to inform about the problems of gender dysphoria/incongruence in children, adolescents and young adults. Through the dissemination of testimonies, news, national and international articles in translation and the promotion of opportunities for discussion, GenerAzioneD aims to foster the transparency necessary to ensure the best possible care for those affected. GenerAzioneD was in fact born from the meeting of some parents who shared the experience of having children [...]
Read now
27 January 2023
Transgender' children: it's social contagion. Even the largest trans association admits it
Tik Tok, Youtube and others: the president of WPATH, the world association for trans health, forced to admit that influencers play a large part in the epidemic of transitions among minors, a phenomenon denied by Western progressives who brand every alarm as transphobia. But they do not stop pushing for medicalisation and early surgery
The Honourable Alessandro Zan, first signatory of the infamous bill on gender identity, which ended up in the knighthouse, had denied the dizzying increase in cases of transition of girls and boys, calling the news a 'dangerous statement'. In 2021 there were already numerous statistics indicating the extent of the problem, but apparently Zan was not aware of it - which is unacceptable - or pretended not to know, or more likely ideologically believed that the mere fact of posing the question should be considered proof [...].
Read now
24 January 2023
Sex and gender: JK Rowling's essay
In her text, the writer explains in detail the reasons why she felt the need to address the trans issue, defying the violence of activists. A manifesto-writer for gender critical feminism translated into Italian by Alessandra Asteriti
Attacking JK Rowling can now also be a business. The latest initiative is that of a young Canadian imbecile art book creator who has decided to de-rowling Harry Potter by publishing a special edition of the saga on the cover of which the author's name disappears: $170 per copy for a despicable abuse of power. Let him keep all the copies in stock. Back to the serious stuff: in June 2020 JK Rowling published an essay on her website detailing her position [...].
Read now
22 January 2023
Femelliste, a gender critical 'sister' platform is born in France
Harassed, insulted, mocked, threatened: French feminists have collected and catalogued the attacks transactivists have suffered for years. And they have set up an information and training site against the dictatorship of transgender ideology
The name of the site is a play on words that cannot be translated into Italian. The site's creators inform that it has already been used by animal feminists such as Posie Parker, Nicole Roelens and the Boucherie Abolition collective. It would make one think of anti-specism, it is actually more and in some respects a little different. 'Femelle' in French means the female animal (for the human one, the same word as woman, femme, is used). Since they fight for sexual rights [...]
Read now
21 January 2023
The debate on puberty blockers also opens in Italy - finally!
Breaking the silence is the Italian Psychoanalytic Society, which is calling for an open scientific debate on these treatments, which it defines as 'experimental', not supported by adequate studies and at great ethical risk because they predetermine the fate of girls and boys
Much later than in the Great North of Europe, Great Britain, Australia, and some US states - which have abruptly put the brakes on the use of puberty blockers as a 'therapy' for girls and boys with gender non-conforming behaviour - Italy too is finally breaking its silence with a letter addressed to the government by the Italian Psychoanalytic Society, which calls for caution and the opening of a public scientific discussion. Below we reproduce interviews conducted by Marina Terragni for Il Foglio and [...].
Read now
1 2 3 ... 42